李光金 
廣州日?qǐng)?bào) 
2012-12-11 16:04:12 “新思想 新觀點(diǎn) 新論斷——深入學(xué)習(xí)貫徹十八大精神”
新型工業(yè)化系列訪談
德國(guó)是個(gè)靠科技興國(guó)的國(guó)家，其工業(yè)以重工業(yè)為主，汽車、機(jī)械制造、化工、電氣等占全部工業(yè)產(chǎn)值的40％以上。世界最有影響力的汽車品牌奔馳、寶馬、大眾都來(lái)自德國(guó)。
當(dāng)下，我們正探索新型工業(yè)化道路之際，德國(guó)的工業(yè)發(fā)展值得我們借鑒。本報(bào)記者專訪德國(guó)駐廣州總領(lǐng)事高思范，以饗讀者。
工廠的廠房后來(lái)變?yōu)槲幕行�、信息行業(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè)，大型企業(yè)的影響力變?nèi)�，中小企業(yè)靈活而又快速地成長(zhǎng)，這都是新型工業(yè)化帶來(lái)的“漣漪效應(yīng)”。——德國(guó)駐廣州總領(lǐng)事高思范
談制造業(yè)不應(yīng)過(guò)分依賴服務(wù)業(yè)
記者：世界經(jīng)濟(jì)仍未走出下滑的陰影，在這樣的背景之下，德國(guó)高端制造業(yè)為什么呈現(xiàn)出不可替代的優(yōu)勢(shì)？
高思范：的確是這樣的，我也認(rèn)為制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)、工業(yè)的優(yōu)勢(shì)讓德國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中相對(duì)順利一些，跟歐洲其他國(guó)家相比，德國(guó)的工業(yè)優(yōu)勢(shì)是比較明顯的，我認(rèn)為其他國(guó)家過(guò)于依賴服務(wù)業(yè)。
記者：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，財(cái)政收入也會(huì)減少，對(duì)企業(yè)的扶持有沒(méi)有減少？
高思范：在這次危機(jī)中，聯(lián)邦政府對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新型企業(yè)都進(jìn)行了幫扶，例如財(cái)稅上的補(bǔ)貼，而且加大了對(duì)職業(yè)學(xué)校的支持力度。我個(gè)人的意見(jiàn)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不需要再補(bǔ)貼了，應(yīng)該把更多財(cái)力物力放到新興產(chǎn)業(yè)上。當(dāng)然，政策制定里面有很多比較復(fù)雜的掣肘因素。
談工業(yè)轉(zhuǎn)型 重點(diǎn)放在技術(shù)的研究開(kāi)發(fā)
記者：新型工業(yè)化這個(gè)概念，雖然提出了很多年，但是因?yàn)楦鲊?guó)情況不一，也走了不同的路、制定了不同的政策，德國(guó)是怎樣做的？
高思范：工業(yè)化轉(zhuǎn)型是一個(gè)宏大的問(wèn)題。整體來(lái)看，這個(gè)過(guò)程首先是傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的不斷退出，例如煤炭、鋼鐵行業(yè)，德國(guó)是上世紀(jì)60年代左右開(kāi)始轉(zhuǎn)型的，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)別的國(guó)家也可以做得很好，所以沒(méi)必要再重點(diǎn)發(fā)展，然后就是把精力放在新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，重點(diǎn)是技術(shù)的研究開(kāi)發(fā)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展。需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程是漫長(zhǎng)而艱難的，德國(guó)花了很多財(cái)力物力。
記者：談德國(guó)的工業(yè)化避不開(kāi)魯爾工業(yè)區(qū)，能否以魯爾區(qū)為例子，具體談一下如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型？
高思范：我家就在魯爾工業(yè)區(qū)附近，雖然不在核心區(qū)，但仍可以明顯感受到魯爾的“蛻變”過(guò)程，我在那里生活了20年。轉(zhuǎn)型的那些年，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)一間工廠停工了，突然發(fā)現(xiàn)多了一間職業(yè)學(xué)校，突然發(fā)現(xiàn)街上的藍(lán)領(lǐng)少了白領(lǐng)多了。工業(yè)化的轉(zhuǎn)型可以帶來(lái)很多變化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)以及生活環(huán)境都會(huì)發(fā)生變化。在魯爾區(qū)，工廠的廠房后來(lái)變?yōu)槲幕行�、信息行業(yè)總部，工人走出工廠進(jìn)入職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)技能再就業(yè)，大型企業(yè)的影響力變?nèi)�，中小企業(yè)靈活而又快速地成長(zhǎng)，這都是新型工業(yè)化帶來(lái)的“漣漪效應(yīng)”。
談德國(guó)工人 職業(yè)培訓(xùn)是最有效的投入
記者：德國(guó)人的嚴(yán)謹(jǐn)，堪稱世界榜樣，也讓“德國(guó)制造”成為品牌精品。德國(guó)在培養(yǎng)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人的過(guò)程中，有沒(méi)有什么獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)？
高思范：德國(guó)制造，是我們的驕傲。這個(gè)品牌大約有200年的歷史了，那時(shí)候的德國(guó)社會(huì)政治家和教育家就開(kāi)始懂得，只有素質(zhì)高的工業(yè)才能制造出信譽(yù)高的品牌。所以那個(gè)時(shí)候起，我們就開(kāi)始特別注意職業(yè)培訓(xùn)，直到現(xiàn)在我們的在工人職業(yè)教育方面的投入都很多。我們發(fā)現(xiàn)這樣的投入“性價(jià)比”非常高，發(fā)揮的效力很明顯�？梢赃@樣說(shuō)，如果你問(wèn)一些德國(guó)企業(yè)家，什么是最有效的投入？他們會(huì)堅(jiān)定地回答“職業(yè)培訓(xùn)”。
記者：德國(guó)的職業(yè)教育體系是怎樣的？
高思范：在德國(guó)實(shí)行的是“2+1”的雙元制，2年在學(xué)校，1年在企業(yè)；2年財(cái)政出資，1年企業(yè)出資。教育本是國(guó)家的義務(wù)，但是德國(guó)的企業(yè)是非常樂(lè)意參與這項(xiàng)計(jì)劃的，他們想以此留住需要的人才。
談環(huán)保：家用太陽(yáng)能結(jié)余可賣給供電商
記者：近幾年，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，很多歐美國(guó)家和企業(yè)開(kāi)始到中國(guó)推薦自己的環(huán)保技術(shù)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也被成為德國(guó)制造的未來(lái)。
高思范：環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)高效益的行業(yè)。德國(guó)自上世紀(jì)六七十年代開(kāi)始注意到環(huán)境保護(hù)的重要性，那時(shí)開(kāi)始一些企業(yè)就進(jìn)行了技術(shù)研究，他們?cè)趪?guó)內(nèi)推廣自己的環(huán)保技術(shù)，幫助國(guó)內(nèi)的企業(yè)減少污染，后來(lái)又到了國(guó)外。例如一家位于江門(mén)鶴山的大型德資皮革廠利用先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)治理工業(yè)污水；廣州珠江城大廈的節(jié)能空調(diào)系統(tǒng)采用的多項(xiàng)節(jié)能環(huán)保技術(shù) 90% 以上是德國(guó)的。
記者：德國(guó)如何抓住綠色浪潮的契機(jī)，促進(jìn)環(huán)保等新型產(chǎn)業(yè)發(fā)展的？
高思范：在德國(guó)，新能源利用也是非常普遍的，雖然在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中只占10%左右，但是你可以看到很多家庭的屋頂上都裝了太陽(yáng)能電池板，我家也有，德國(guó)還出臺(tái)了《新能源法》，有許多鼓勵(lì)性的規(guī)定，例如我家的太陽(yáng)能發(fā)電如果自用之后有結(jié)余，可以輸送到統(tǒng)一的電網(wǎng)，賣給供電商，這是很好的政策。
背景鏈接
關(guān)停全部核電站發(fā)展可再生能源
2011年5月底——日本福島核泄漏發(fā)生幾周之后，德國(guó)聯(lián)邦政府作出了一個(gè)重大決定。德國(guó)成為首個(gè)棄核的工業(yè)國(guó)家。在全德17個(gè)核電站中，1980年以前建造的核電站已經(jīng)全部關(guān)閉。截至2022年底，剩下的核電站也要逐步關(guān)閉。德國(guó)將來(lái)的用電將全部來(lái)自可再生能源。
采訪手記
制造業(yè)也有春天
對(duì)高思范總領(lǐng)事的采訪約了一個(gè)星期，往來(lái)郵件近十封，在這段時(shí)間內(nèi)，不斷強(qiáng)化著我腦海中的兩個(gè)關(guān)鍵詞：制造業(yè)、工人。
先說(shuō)制造業(yè)，正如高思范先生所言“是我們的驕傲”。我想在近幾年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，這種“驕傲”在不斷強(qiáng)化。在所有歐洲國(guó)家里，德國(guó)經(jīng)濟(jì)受到的沖擊最小、復(fù)蘇的步伐也最快。試想，如果沒(méi)有近幾十年甚至近百年夯筑的工業(yè)基礎(chǔ)，如果沒(méi)有制造業(yè)的“高端”轉(zhuǎn)型，德國(guó)的今天肯定不會(huì)如此“氣定神閑”。
說(shuō)到第二個(gè)關(guān)鍵詞，我有點(diǎn)意外。其一，想不到德國(guó)的職業(yè)教育歷史如此悠久，在200年前就開(kāi)始了，可見(jiàn)他們的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，也說(shuō)明職業(yè)教育的發(fā)展對(duì)一個(gè)工業(yè)轉(zhuǎn)型期國(guó)家是多么重要；其二，想不到德國(guó)的企業(yè)家“覺(jué)悟”如此高，參與職業(yè)教育可以在吸收人才方面占得先機(jī)，如果說(shuō)德國(guó)的人才戰(zhàn)略是什么，毫無(wú)疑問(wèn)那就是各界對(duì)職業(yè)教育的重視。德國(guó)經(jīng)驗(yàn)表明，制造業(yè)的前景并不像有人描述的那樣暗淡。當(dāng)下，制造業(yè)的春天非但沒(méi)有遠(yuǎn)去，而且在強(qiáng)化著自己對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)“定海神針”的重要作用，這跟我們強(qiáng)調(diào)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性不謀而合。在此，也特別感謝領(lǐng)事館新聞處處長(zhǎng)Katrin Buchta 女士現(xiàn)場(chǎng)協(xié)助翻譯。
